Rozmowy o polityce -dyskusja, polemika, poglądy opinie

[Eugeniusz]

Flaga opuszczona do połowy... ściany? Plati zaimponowałeś mi.

[morphiusz]

w moim pokoju też się coś zmieniło -

[Aby zobaczyć linki, zarejestruj się tutaj]

Plati, a co ty masz takie''fajne''flagi w pokoju nad lozkiem?

[Plati]

Specjalnie na chwilę je powiesiłem

[Konto usunięte]

Ładna kolekcja :/

[Plati]

W Korei Północnej pokazali wiadomości z zagranicy, co jest bardzo rzadko spotykane -

[Aby zobaczyć linki, zarejestruj się tutaj]

[slawektor]

Jaruzelski obalił realny socjalizm w Polsce.

Tak. Wprowadzając miedzy innymi pewnie dlatego Stan Wojenny. Widocznie nie wszyscy byli za obaleniem realnego socjalizmu.

W 1981 roku to Wałęsa i Jaruzelski już się dobrze znali. A poznali się w latach 70. Oczywiście że nie wszyscy byli za obaleniem realnego socjalizmu, jednym ze zwolenników obalenia był Jaruzelski, dlatego Gierka obalił a wcześniej Gomułkę.

Ciekawe. Jaruzelski obalił Gomułkę :crazyiszesz na poważnie więc na jakiej podstawie tak Twierdzisz?

Nie wszyscy wiemy, że gen. Wojciech Jaruzelski dostał za stan wojenny Order Lenina. Czyli jednak Związek Radziecki doceniał wysiłki generała - powiedział szef MSZ Radosław Sikorski w programie "Tomasz Lis na żywo"
Generał Wojciech Jaruzelski otrzymał Order Lenina dwa razy, w 1968 i 1983 roku. Order przyznawany był za szczególnie wybitne zasługi w obronie socjalistycznej ojczyzny, wzmocnienie obronności ZSRR, rozwijanie przyjaźni i współpracy między narodami, wzmacnianie pokoju, ofiarną pracę i inne szczególnie wybitne zasługi dla państwa.

To że prosił ruskich żeby wkroczyli do nas to po to żeby pewnie pomogli obalić ten realny socjalizm?

[Aby zobaczyć linki, zarejestruj się tutaj]

Dzięki rekonesansowi archiwalnemu dr. Pawła Piotrowskiego znamy treść dokumentu "Centralny Rejestr Agenturalnej Sieci Nr 1", w którym pod numerem 1846 figuruje "Jaruzelski Wojciech s. Władysława", tajny informator noszący pseudonim "Wolski", zwerbowany przez Sekcję Informacji Wyższej Szkoły Piechoty. Nowe światło na przeszłość Jaruzelskiego rzuca ujawniony przez historyka Wojciecha Sawickiego dokument, odnaleziony w archiwach b. służby bezpieczeństwa NRD. W raporcie enerdowskiego kontrwywiadu wojskowego Stasi z 14 marca 1986 r. Niemcy charakteryzują generała jako aktywnego i wartościowego konfidenta, który w roku 1952 został pozyskany przez kpt. Kiszczaka jako "nieoficjalny współpracownik", przez niego zaprzysiężony i wykorzystany do wykonania zadań kontrwywiadowczych.

[Aby zobaczyć linki, zarejestruj się tutaj]

Jaruzelski: społeczeństwo popierało stan wojenny. Jego zdaniem decyzja o wprowadzeniu stanu wojennego wyszła naprzeciw oczekiwaniom społeczeństwa.
Kuriozum. I Ty w to wierzysz?
Niech żyje gen. Parulski i jego dzielni śledczy:

[Aby zobaczyć linki, zarejestruj się tutaj]

Dziennikarze inwigilowani za Smoleńsk:

[Aby zobaczyć linki, zarejestruj się tutaj]

Prawdziwa reakcja Koreańczyków?

[Aby zobaczyć linki, zarejestruj się tutaj]

[morphiusz]

@slaweketor... za obrazę Wielkiej Tragedii Smoleńskiej wydrapiesz oczy, a tu masz hahah z Koreanczykow, ktorym zyje sie zle, ale rozpaczy na moje to oni nie udają. Chociaz sam filmik smieszny

[slawektor]

@morphiusz
Dziwnie to brzmi. Koreańczycy umierają z głodu, partia wybiera kto się z kim hajta.. a Oni po nim płaczą.. To jest normalne? czy przykład na to jak władza postępuje z ludźmi
lub jak potrafi omamić.
Bez wydrapywania oczu, to jest normalne według Ciebie że śledzono dziennikarzy za Smoleńsk?
Jak to wygląda:

Prokuratura Okręgowa w Warszawie umorzyła dzisiaj śledztwo w sprawie prokuratora Marka Pasionka. Prokuratorzy uznali, że nie ma podstaw, by oskarżyć go o przekazywanie informacji ze śledztwa w sprawie TU154 M 101 - dowiedział się portal tvn24.pl.
Informację potwierdziła nam Monika Lewandowska, rzecznik Prokuratury Okręgowej w Warszawie.

[Aby zobaczyć linki, zarejestruj się tutaj]

[morphiusz]

Wiesz, w tym kraju już nic mnie nie zaskoczy jeślichodzi o politykę.

[slawektor]

Masz rację.
Tak na przykładzie Pasionka:

Jak poinformowała Naczelna Prokuratura Wojskowa, prok. Marek Pasionek został odsunięty od śledztwa smoleńskiego z powodu "oczywistej i rażącej obrazy przepisów prawa".
Gazeta Wyborcza" twierdzi, że miał też udzielać informacji ze śledztwa dziennikarzom "Naszego Dziennika" i "Rzeczpospolitej" oraz posłom PiS - o czym miałyby świadczyć jego bilingi.

To że się nie potwierdziło, nie zmienia faktu że z śledztwa został odsunięty, a ile przy tym było dymu..
Zauważ - Jesteś zwolennikiem Palikota, co się działo przed kampania wyborczą i w trakcie, co pisała o Nim prasa, co pokazywały sondaże.. a jaki jest wynik końcowy i ile było w tym prawdy.
Tworzy się inna rzeczywistość. Ja stan wojenny, komunę, przeżyłem na własnej skórze, Plati nie.
Twierdzenie ze Jaruzelski obalał realny socjalizm czy Gomułkę jest tak niedorzeczne że brak słów. Więc skąd te Jego twierdzenie?
Jedyne co zaskakuje i przeraża to to jak ludzie są podatni i działają pod wpływem mediów.

Ps: Jak historia zatacza błędne koło. Ubecja mordująca księży, wydarzenia grudnia 70, kopalnia Wujek, Stan wojenny, to wszystko było dla naszego dobra? Bo Jaruzel twierdzi że tak.
Gdy w Korei Północnej pranie mózgów odbywa się przy pomocy kija w brudnej pianie, to u nas w delikatnym proszku najwyższej jakości.

[fiodor99]

do poczytania polecam artykuł z Rzepy z 28.12.2011 "Dług publiczny to kradzież" Michała Wojciechowskiego z CimAS, zadłużają na potęgę nasze pokolenie oraz następne a my ich wybieramy ponownie (gdzie jest społeczny rozsądek?)-"Mąż dobry zostawia dziedzictwo wnukom". Dziś zostawiamy im długi." PS Dawny socjaldemokrata, dziś stały czytelnik Uważam Rze i fan Viktora Orbana.

[Plati]

Ciekawe. Jaruzelski obalił Gomułkę :crazy: Piszesz na poważnie więc na jakiej podstawie tak Twierdzisz?

Tak zostało powiedziane w filmie Towarzysz Generał. Chodziło o to, że Jaruzelski pod koniec lat 60. chciał aby więcej kasy zostało przekazywanych na wojsko, natomiast Gomułka nie zgodził się. Oficjalna przyczyna dymisji Gomułki była "choroba". Jaruzelski był wówczas w grupie zwolenników Gierka.

To że prosił ruskich żeby wkroczyli do nas to po to żeby pewnie pomogli obalić ten realny socjalizm?

[Aby zobaczyć linki, zarejestruj się tutaj]

... ,id,t.html

W latach 80. to już niemożliwe było żeby przedłuzyc życie realnemu socjalizmowi. Breżniew w tym czasie był kukłą, cała ekipa w ZSRR i PRL już od dawna nie kierowała się drogą ku socjalizmowi. Jeśli mam używać terminologii komunistycznej, to powiem, że PRL i ZSRR w latach 80. (i wcześniej też, ale w latach 80. szczególnie) były rewizjonistyczne, zaś ZSRR socjalimperialistyczny, nie było więc żadnej drogi do przedłużenia życia "socjalizmu". Gdyby nie rewizjonizm, nie byłoby Solidarności. A tak, karierowicze dostali się do władz obu państw i teraz mamy cudowny kapitalizm, w którym atakujemy suwerenne kraje w imię zysków wąskiej grupy ludzi i zarządzania masami, PRem i innymi wynalazkami. Swoją drogą Jaruzelski to się wygłupił z tą swoją prośbą, więc musiał "ratować" sytuację wyjściem militarnym a nie pokojowym. To tylko świadczy o tym jego karierowiczostwie.

Slawektor, czy wierzysz, że zaatakowaliśmy Afganistan, Irak, Libię dlatego, że tam nie było demokracji?Czy ktoś jeszcze w to wierzy? W tych krajach ludzie byli za swoimi wcześniejszymi przywódcami

[Aby zobaczyć linki, zarejestruj się tutaj]

[Aby zobaczyć linki, zarejestruj się tutaj]

(i inne newsy z tej strony, warto przeczytać), natomiast w mediach zachodnich zostały pokazane fake protesty w których ktoś się nieźle wzbogacił (podejrzewam że wiesz kto). W Syrii to samo -

[Aby zobaczyć linki, zarejestruj się tutaj]

Najbardziej śmieszą mnie ludzie o wolnorynkowych poglądach. Wolny rynek to utopia taka sama jak komunizm. Dziś wszystko musi być po mysli USA, która wysysa surowce z innych "złych" krajów, w których rzekomo panuje "ucisk". "Żyje się coraz lepiej", jednocześnie przepaść między bogatymi a biednymi państwami ciągle się zwiększa -

[Aby zobaczyć linki, zarejestruj się tutaj]

Polityczne poprawni idioci i lemingi cały czas powtarzają że USA musi być silne, chronić nas przed islamem (religią wymyśloną przez żydów) i wprowadzać tą swoją demokrację na cały świat jednocześnie zawierając umowy na wysysanie surowców z tych krajów.

Argumentu dostosowanego do wieku jest dziwny. Wg ciebie to, że nie żyliśmy w XVII wieku sprawia że nie mamy mówić o tym co się wtedy działo. Bardzo racjonalny argument. Informacji o mnie w internecie na próżno szukać, więc się nie wysilaj

---

Dodano: 29 gru 2011, 21:13

fan Viktora Orbana.

27-procentowe podatki na Węgrzech

[Aby zobaczyć linki, zarejestruj się tutaj]

oraz podatki na chipsy

[Aby zobaczyć linki, zarejestruj się tutaj]

[fiodor99]

fan Viktora Orbana.

Plati pisze:
"27-procentowe podatki na Węgrzech

[Aby zobaczyć linki, zarejestruj się tutaj]

oraz podatki na chipsy

[Aby zobaczyć linki, zarejestruj się tutaj]

[/quote] "
łatwo rzucić oczerniająco-chwytliwe hasło jak wyżej bez podania kontekstu dla nieznających tematu Orban odziedziczył Węgry w upadłości po socjaldemokratach i jedynie takie działania mogą ich wyciągnąć na powierzchnie-nie żebrzy jak inne kraje z MFW i itp. Jesli Węgry wyjdą z tej krytycznej sytuacji to będą mogli powiedzieć, że to naród sam dał radę właśnie przez ogrom wyrzeczeń. Tam odwrotnie niż u nas wzrost podatku z VAT nie zostanie przejedzone przez wzrost zatrudnienia administracji, która jest ograniczana. Dodać należy informację o walce ze spekulacjami na franku, którego utrzymał w ryzach tym samym dając odetchnąć kredytobiorcom, zresztą walkę o kasę zaczął najpierw z bankami oraz korporacjami-taka społeczna sprawiedliwość. Można by pisać, ale to jedyny kraj obok Irlandii, który walczy a nie czeka na łaskę.

[slawektor]

@Plati
Żebyśmy się dobrze zrozumieli. Ja informacji nie czerpię z filmów. Raczej z konkretnych źródeł.
Więc wiem że Jaruzelski mógł planować co chciał, tyle tylko że Bez zgody Kremla żadnej zmiany w PRL być nie mogło.
(15 grudnia wiceszef MSW Franciszek Szlachcic rozmawiał telefonicznie z Edwardem Gierkiem (I sekretarz KW w Katowicach), a w dniach 15-17 grudnia w Moskwie przebywał wicepremier Piotr Jaroszewicz .)
Masakra robotników stała się pretekstem do usunięcia Gomułki.
Najważniejszą rolę w obaleniu Gomułki odegrali Kania, Jaruzelski i Moczar.

15 grudnia Biuro Polityczne podjęło decyzję o użyciu broni wobec strajkujących. Za tą decyzję odpowiadają wszyscy obecni na posiedzeniu, ale nie sam Gomułka. Byli tam: członkowie Biura i zaproszeni (Gomułka, Józef Cyrankiewicz, Marian Spychalski, Jaszczuk, Mieczysław Moczar, Ryszard Strzelecki,
oraz zaproszeni: Stanisław Kania, Jaruzelski, Świtała Tadeusz Pietrzak).

Co do wieku to Cię w ogóle nie rozumiem. Nikt nie zabrania dyskutować z tego powodu, tylko twierdzenie że Jaruzelski obalił realny socjalizm w Polsce jest tak irracjonalne że się w głowie nie mieści.

[Plati]

@slawektor - Nie oglądałeś filmu Towarzysz Generał? Tam są przedstawione pewne informacje, które da się zweryfikować w innych źródłach. Oczywiście Jaruzelski większości tych faktów zaprzeczył, ale tym nie należy się przejmować.

[Aby zobaczyć linki, zarejestruj się tutaj]

+

[Aby zobaczyć linki, zarejestruj się tutaj]

+ z perspektywy komunistów

[Aby zobaczyć linki, zarejestruj się tutaj]

ale możesz sobie również sam poszukać o znajomości Wałęsy i Jaruzelskiego. Jedno jest pewne, w latach 80. socjalizmu już nie dało się odratować, nawet realnego, z powodu karierowiczostwa członków ówczesnych władz. Porozmawiaj sobie z komunistami, oni ci powiedzą że socjalizmu nie było od 1956 roku.

@Fiodor - OK, Węgrami się nie interesuję, czytałem tylko o tych ich podatkach. Jednocześnie szkoda, że Orban nie zaznajomił się z krzywą Laffera. Z drugiej strony dobrze, że państwo samo próbuje wychodzić z kryzysu.

[slawektor]

Warto wsłuchać się w język newsów telewizyjnych. Inwigilacja Gmyza i Dudy to nie skandal ale "ciekawa sprawa" a nawet "rzecz kontrowersyjna"
Arłukowicz przedw. "Pacjent Jest Najważniejszy. Szpital wyprasza pacjentów, bo nie dostał kontraktu:

[Aby zobaczyć linki, zarejestruj się tutaj]

Premier grozi lekarzom "konsekwencjami" Lekarze, którzy będą zachowywali się niegodnie i będą utrudniali pacjentom życie, będą podlegali konsekwencjom. Będziemy pracowali nad takimi konsekwencjami - ostrzegł premier.

[Aby zobaczyć linki, zarejestruj się tutaj]

Moje życzenie na 2012: aby Donald dostal dobrą fuchę w UE, Rosji albo Niemczech - i aby z niej skorzystał. Póki może.
Dzisiaj piję za Tuska i jego ferajnę. Oby im się..

PS. Teściowa za lek który kosztował 27zl zapłaciła dzisiaj 36 zeta. A podwyżek jeszcze nie było..
Jest ktoś kto skorzystal na ustawie refundacyjnej:

[Aby zobaczyć linki, zarejestruj się tutaj]

Kolejni, którzy nie rozumieją jak bardzo korzystna jest lista Arłukowicza? Pewnie też na pasku koncernów:

[Aby zobaczyć linki, zarejestruj się tutaj]

[fiodor99]

napotkałem na youtube taki oto filmik nawołujący do protestu w Warszawie w dniu 10 stycznia 2012:

[Aby zobaczyć linki, zarejestruj się tutaj]

ciekawe czy jest ktoś na forum kto będzie brał udział, ewentualnie wie coś więcej na temat tej inicjatywy?

[asg]

Naprawdę myślicie, że można powiedzieć cos nowego o polityce?
Świat jest zarządzany przez osoby zupełnie inne od tych, o których myślą ludzie nie mający dostępu za kulisy władzy- to cytat z Benjamina Dislaeli (Angielski mąż stanu 1844)
Istota sprawy polega na tym, że element finansowy państwa, skupiony w wielkich centrach posiadł na własność rząd, już od czasów Andrew Jackson''a - to Roosvelt
Nasz wielki przemysłowy naród jest kontrolowany przez swój system kredytu. System, spoczywający w prywatnych rękach. Rozwój narodu i cała nasza działalność jest w rękach kilku osób... które siłą, rzeczy z powodu własnych ograniczeń, łamią i niszczą autentyczność naszej wolności ekonomicznej. Staliśmy się jednym z najgorzej rządzonych, jednym z najbardziej kompletnie kontrolowanych i zdominowanych rządów w cywilizowanym świecie...- to Wilson
Wszystko co potrzebujemy to odpowiedni wielki kryzys i wtedy narody zaakceptują Nowy Porządek Świata- to Rockefeller
Z chwilą kiedy naród traci kontrolę nad swoją walutą i kredytem, niema już znaczenia kto uchwala prawa. Lichwa, gdy raz dojdzie do władzy, doprowadzi do ruiny każdy kraj .- to William Lyon Mackenzie King (Trzykrotny premier Kanady w latach 1921-1930)
Będziemy mieli rząd światowy czy nam się to podoba czy nie. Jedyne pytanie, to czy zostanie on wprowadzony na drodze podboju czy porozumienia- Paul Warburg, Architekt Systemu Rezerwy Federalnej
Tworzy się tu światowy system bankowości...Super stan, kontrolowany przez międzynarodowych bankierów działających razem by zniewolić świat.. dla swojej przyjemności, Bank Rezerw Federalnych przywłaszczył sobie rząd -Kongresmen L.McFadden
Nasza rasa jest Rasą Mistrzów. Jesteśmy świętymi bogami na tej planecie. Różnimy się od niższych ras ponieważ wywodzą się one od insektów. Faktycznie porównując je do naszej rasy, inne rasy to bestie i zwierzęta, owce w najlepszym przypadku. Inne rasy są uważane jako ludzkie odchody. Naszym przeznaczeniem jest rządzenie ponad niższymi rasami. Nasze ziemskie królestwo będzie rządzone poprzez naszych liderów za pomocą rózgi żelaznej. Masy będą lizać nasze stopy i służyć nam jako nasi niewolnicy."- Menachem Begin, Premier Izraela, Laureat Pokojowej Nagrody Nobla !!!
Zasadniczo rzecz biorąc, tworzenie w obecnych czasach pieniędzy z niczego przez system bankowy jest identyczne, nie waham się tego stwierdzić w przypadku tworzenia pieniędzy przez fałszerzy, powszechnie potępianego przez nasze prawa. W zasadzie, rezultat jest taki sam. Różnica polega tylko na tym, kto czerpie zyski- Maurice Aillais, laureat Nagrody Nobla w Dziedzinie Nauk Ekonomicznych w roku 1988
cytaty ze strony

[Aby zobaczyć linki, zarejestruj się tutaj]

[fiodor99]

Realizacja NWO

[slawektor]

Dokładnie. Robią co chcą. Rzetelny przekaz informacji.
To jest te porozumienie czy nie? Niby jest porozumienie więc co to jest?

[Aby zobaczyć linki, zarejestruj się tutaj]

100 tys. czy 30 tys. przeciw Orbanowi? W poniedziałek wBudapeszcie demonstrowało przeciwko Orbanowi sto tysięcy Węgrów.
W tekście: "krzyczało ponad 30 tys. ludzi". Pod obrazkiem (z lewej u dołu) mamy juz sto tysięcy.

[Aby zobaczyć linki, zarejestruj się tutaj]

Jeśli Polska przeznacza rezerwy walutowe na ratowanie Grecji - to dobrze. Węgry swoimi rezerwami spłacają długi węgier. samorządów - to źle.
Trwam nie dostała koncesji - to dobrze. A na Węgrzech odmówiono cyfrowej koncesji jedynej opozycyjnej telewizji! Nie na Węgrzech?... A to szkoda...
Pamiętacie zajścia w Hiszpani? Niestety informacji na ten temat nie tylko w naszych mediach nie było, gdyż establishment boi się podobnych reakcji w innych krajach Europy.
Filmy o brutalności policji podczas usuwania z Plaza Catalunya w Barcelonie:

[Aby zobaczyć linki, zarejestruj się tutaj]

Domagali się tylko reform:

[Aby zobaczyć linki, zarejestruj się tutaj]

Tych filmów Wyborcza, Tvn24, i inne media nie pokazywały.