Moje wnioski z kilkudniowego testowania NAV 2009.
#21
Nikesz napisał(a):Wiem, wiem Smile i potwierdza moja tezę, że do wszystkich testów trzeba podchodzić z dystansem. Jak mogła uznać go za taki świetny, jeśli we wszystkich testach, nawet AV COMPARATIVES, wypadał baaardzo przeciętnie?! Wejdź na stronę ESETA - zobacz jak malutko zdobył w tym roku nagród!

Bardzo przeciętnie ? otworzyłeś ten plik w PDF , który podałem w linku? ,tam masz niżej grafik antywirusów z certyfikatami jakie uzyskały Tylko raz zdobył ADVANCED a tak to zdobywał łącznie z Avirą ADVANCED+, tylko te dwa antywirusy były , okazały się być najlepsze.

Mało zdobył nagród ? w VIRUS BULLETIN jest nadal liderem - najnowszy test :

[Aby zobaczyć linki, zarejestruj się tutaj]


poprzedni test z listopada :

[Aby zobaczyć linki, zarejestruj się tutaj]


Przeczytaj dobrze to co piszą w podsumowaniach na AV COMPARATIVES , zrozumiesz dlaczego był zaraz po Avirze...
Jurek napisał(a):
VenomX napisał(a):Być może tak - wszystko zależy od konfiguracji...a z jakiego antywirusa teraz korzystasz ? .


Aktualnie używam Aviry Premium z Outpost Firewallem Pro 2009.
NOD32 to leciutki, szybki, względnie skuteczny i wysyłający najmniej fałszywych alarmów antywirus. Eset zaniedbał jednak bazy wirusów i NOD przepuszcza trojany bardziej niż Avira, GDATA czy Kasperczak. Sam tego doświadczyłem Smile
Najlepiej to widać w niektórych testach:

[Aby zobaczyć linki, zarejestruj się tutaj]

[Aby zobaczyć linki, zarejestruj się tutaj]


Ja przy wyborze AV biorę pod uwagę kilka czynników. Wiele różnych testów, osobiste doświadczenie z programem i trochę też opinie zaawansowanych użytkowników na forach. Nie zgadzam się z Nikeszem, że testy są bez sensu. Albo AV wykrywa skutecznie wirusy albo nie. Bardzo dobry antywirus spisuje się znakomicie w testach i to się przekłada na codzienne użytkowanie. A jeżeli chodzi o najnowsze zagrożenia, to rzadko się zdarza je złapać. Najczęściej, to są stare wiry Smile


Avira premium ma po prostu lepszy moduł antyspywerowy niż ten w Nod .
Odpowiedz
#22
Mało nagród, mało. VB bazuje na dorobku antywirusa - zobacz na szczegóły. Popatrz na naszym forum na wyniki innych testów!

Kilka dni temu Nortonem usuwałem w Archiwum Państwowym koledze trojana, którego wpuścił ESET. Pisałem tu o tym. Wybacz, nie mam zaufania... Ale nie przeczę, to dobry antywirus - dla mnie jednak gorszy od Aviry, F-Secure, Kasperskiego i Nortona.

Wiesz, co zauważyłem? Że wiele osób czyści wirusy wpuszczone przez Eseta innymi programami. Osobiście nie znam jednak ani jednego przypadku, by ESETem czyszczono po Kasperskim czy Nortonie. Powiem więcej... osobiście nie znam także przypadku wpuszczenia wirusa przez Nortona i Kasperskiego Smile
Odpowiedz
#23
Nikesz napisał(a):Mało nagród, mało. VB bazuje na dorobku antywirusa - zobacz na szczegóły. Popatrz na naszym forum na wyniki innych testów!

Kilka dni temu Nortonem usuwałem w Archiwum Państwowym koledze trojana, którego wpuścił ESET. Pisałem tu o tym. Wybacz, nie mam zaufania... Ale nie przeczę, to dobry antywirus - dla mnie jednak gorszy od Aviry, F-Secure, Kasperskiego i Nortona.

Wiesz, co zauważyłem? Że wiele osób czyści wirusy wpuszczone przez Eseta innymi programami. Osobiście nie znam jednak ani jednego przypadku, by ESETem czyszczono po Kasperskim czy Nortonie. Powiem więcej... osobiście nie znam także przypadku wpuszczenia wirusa przez Nortona i Kasperskiego Smile

Kwestia konfiguracji, na standardowych ustawieniach Nod chroni przeciętnie, jednak kiedy pozaznaczasz w opcjach zaawansowanych to co trzeba nie wpuści ci trojana - wierz mi . Wielu osobom to pisałem i jak dotąd faktycznie są zadowoleni z Nodapo włączeniu opcji dodatkowych.Wydaje mi się , że tak jest z każdym antywirusem , każdy działa bo działa ale nie na najwyższych obrotach...Co do F-secure ? to już nie jest ten antywirus jaki był kiedyś , na ten czas jest on mocno przeciętny , w każdym teście wypada słabo...W tegorocznym podsumowaniu AV COMPARATIVES można zobaczyć w 2 testach jego porażkę - po prostu nie przeszedł testu , nie zaliczył .Ja mocno ufam firmie ESET , Nod32generuje najmniej fałszywych alarmów ze wszystkich programów oraz przy włączonych opcjach dodatkowych chroni bardzo skutecznie.

A co do nagród ? wskaż inny antywirus, który by zdobył tyle nagród co Nod nie licząc Aviry...


Pozdrawiam.
Odpowiedz
#24
Ooooo, nieeeee Smile jedyna wada: nieco zbyt ciężki (mam Duo T2450 i 2GB pamięci).

Zawsze mam antywirusy ustawione na maksa.
Odpowiedz
#25
Nikesz napisał(a):Ooooo, nieeeee Smile jedyna wada: nieco zbyt ciężki (mam Duo T2450 i 2GB pamięci).

Zawsze mam antywirusy ustawione na maksa.

Testy AV COMPARATIVESto światowe testy kolego , kiedyś o nich czytałem , są bardziej wiarygodne niż te z VIRUS BULLETIN . W jakich testach wypadł tak dobrze ? .Piszesz o Nodzie , uważasz , ze tak mało nagród zdobył,zatem wskaż mi innego antywirusa prócz Aviry , który by zdobył więcej ? .Jak dla mnie nie ma takiego...Podpowiem , że testy robione przez serwisy typu PC FORMAT czy Komputer świat nie interesują mnie , uważam , że nie są to odpowiedni ludzi by mogli naprawdę skutecznie , rzetelnie przetestować oprogramowanie antywirusowe...
Odpowiedz
#26
Oj, zadaj sobie tyle trudu i popatrz na naszym forum. Ok: są tu:

[Aby zobaczyć linki, zarejestruj się tutaj]

.

Więcej nagród ma: Kaspersky, Avira, Norton, G-Data
Odpowiedz
#27
Nikesz napisał(a):Oj, zadaj sobie tyle trudu i popatrz na naszym forum. Ok: są tu:

[Aby zobaczyć linki, zarejestruj się tutaj]

.

Więcej nagród ma: Kaspersky, Avira, Norton, G-Data

To są dla ciebie nagrody ?
Dla mnie prawdziwe nagrody , wyróżnieniaotrzymuje się od prawdziwych grup typu VIRUS BULLETIN czy też AV COMPARATIVES .

Podaje przykłady :

[Aby zobaczyć linki, zarejestruj się tutaj]


[Aby zobaczyć linki, zarejestruj się tutaj]


To się nazywa wyróżnienie kolego , to co ty wklejasz to nie są nagrody Smile,o takich nagrodach się nie mów i.

F-securetyko raz zdobył certyfikat ADVANCED+ w tym roku.

Pozdrawiam.
Odpowiedz
#28
Ej, stary, to dla Ciebie istnieją tylko dwie nagrody! Grin Widzę, że nie ma sensu dalsza rozmowa. Jesteś szalikowcem.
A przed snem napiszę, że mój ranking pakietów (!) wygląda tak:

1. Kaspersky, Norton
2. F-Secure
3. ESET, McAfee
4. G-DATA
5. Avira, Zone Alarm iBit Defender

Dobranoc, szalikowcuSmile
Odpowiedz
#29
Nikesz napisał(a):Ej, stary, to dla Ciebie istnieją tylko dwie nagrody! Grin Widzę, że nie ma sensu dalsza rozmowa. Jesteś szalikowcem.

Dwie nagrody? , pokażę ci ile nagród zdobył w przeciągu niecałych 2lat ( prawdziwych nagród ) Zaznaczam , że jest on liderem VIRUS BULLETIN a szalikowcem to ja nie jestem, bardziej gościem , który zna się na rzeczy kolego Smile . Dodatkowo zaznaczam , że był to najlepszy program roku 2007.

Przedstawiam wyróżnienia,nagrody :

[Aby zobaczyć linki, zarejestruj się tutaj]


[Aby zobaczyć linki, zarejestruj się tutaj]


[Aby zobaczyć linki, zarejestruj się tutaj]


[Aby zobaczyć linki, zarejestruj się tutaj]


[Aby zobaczyć linki, zarejestruj się tutaj]


[Aby zobaczyć linki, zarejestruj się tutaj]


[Aby zobaczyć linki, zarejestruj się tutaj]


[Aby zobaczyć linki, zarejestruj się tutaj]


[Aby zobaczyć linki, zarejestruj się tutaj]


[Aby zobaczyć linki, zarejestruj się tutaj]


[Aby zobaczyć linki, zarejestruj się tutaj]


Ja nie widzę aby tu znajdowały się tylko 2 nagrody - wyróżnienia...

EDIT

Nie ufam innym grupom , testerom , tylko AV COMPARATIVES prowadzi rzetelne testy , które są najbardziej wiarygodne tak samo VIRUS BULLETIN . Wszystkie inne teściki robione przez przezabawne serwisy typu : CHIP , KOMPUTER ŚWIAT , PC FORMATmożna je o kant du... cisnąć. Zadajmysobie słuszne pytanie - Co ludzie od jakiegoś Komputer świata, chipamogą wiedzieć o profesjonalnym testowaniu antywirusów ?, jakie oni mają doświadczenie w tym ?, możliwości ? . Ostatnio czytałem o serwisie DOBRE PROGRAMY, który stwierdził, że najlepszym darmowym antywirusem jest Avast , który to generuje najwięcej fałszywych alarmów ze wszystkich darmowych.Na dobrych zagranicznych stronach , blogach liderem jest Avira. Tak właśnie wyglądają testy robione przez ludzi , którzy nie mają pojęcia , za dużych możliwości w testowaniu antywirusów.
Odpowiedz
#30
ROTFL
Odpowiedz
#31
VenomX napisał(a):Nie ufam innym grupom , testerom , tylko AV COMPARATIVES prowadzi rzetelne testy , które są najbardziej wiarygodne tak samo VIRUS BULLETIN .




A mnie zastanawia dlaczego tylko tym organizacjom wierzysz? Smile
Odpowiedz
#32
NOD32 i F-Secure, to bardzo dobre antywirusy. Biorąc pod uwagę tylko testy, to w kilku lepiej wypada NOD32 ale są też takie jak Virus.gr gdzie F-Secure jest o klasę skuteczniejszy. Jednak dopiero po wielu latach intensywnego używania AV, będziecie mieli wyrobione zdanie i na pewno będziecie mniej fanatyczni Smile
Nie ma idealnych antywirusów ale moim zdaniem najskuteczniejsze aktualnie, to:
1. Avira Premium
2. GDATA
3. KIS 2009
Odpowiedz
#33
Pablosss napisał(a):
VenomX napisał(a):Nie ufam innym grupom , testerom , tylko AV COMPARATIVES prowadzi rzetelne testy , które są najbardziej wiarygodne tak samo VIRUS BULLETIN .




A mnie zastanawia dlaczego tylko tym organizacjom wierzysz? Smile

Dlaczego tylko tym organizacją wierzę ? a wiesz , że od kilku lat grupaAV COMPARATIVEStypuje najlepszego antywirusa ? , to na podstawie ich zawsze testów wygrywa dany antywirusów , i o tym się pisze , wie cały świat !, z tego względu , że ci ludzi naprawdę są dobrzy w tym co robią , mają ogromną wiedzę i możliwości ,ich testy są najbardziej wiarygodne. O testach VIRUS.GRw ogóle się nie mówi , najwidoczniej dlatego , że ich nie są za wiarygodne , jeszcze nigdy nie czytałem o tejgrupie pozytywnie a raczej nie czytałem wcale bo o nich się nie pisze.Tak samo nie ufam zwykłym grupom od CHIP , KOMPUTER ŚWIAT , PC FORMAT, itp.
Jurek napisał(a):NOD32 i F-Secure, to bardzo dobre antywirusy. Biorąc pod uwagę tylko testy, to w kilku lepiej wypada NOD32 ale są też takie jak Virus.gr gdzie F-Secure jest o klasę skuteczniejszy. Jednak dopiero po wielu latach intensywnego używania AV, będziecie mieli wyrobione zdanie i na pewno będziecie mniej fanatyczni Smile
Nie ma idealnych antywirusów ale moim zdaniem najskuteczniejsze aktualnie, to:
1. Avira Premium
2. GDATA
3. KIS 2009

VIRUS.GRjest to grupa mało wiarygodna, jak dotąd wcale o niej nie słyszałem aby pisano , że ich testy są rzetelne.Tworzą test raz na rok i są z siebie dumni....
Odpowiedz
#34
VenomX napisał(a): VIRUS.GRjest to grupa mało wiarygodna, jak dotąd wcale o niej nie słyszałem aby pisano , że ich testy są rzetelne.Tworzą test raz na rok i są z siebie dumni....


Dla Ciebie są wiarygodne tylko te testy w których bardzo dobrze wypada ukochany przez Ciebie NOD32. Jeżeli w jakimś teście wypada blado, to już jest on niewiarygodny.
Wyobraź sobie, że są antywirusy, które wypadają bardzo dobrze lub znakomicie w zdecydowanej większości testów. Należy do nich między innymi Avira. Nawet w naszym teście na paczce wirusów znakomicie sobie radzi:

[Aby zobaczyć linki, zarejestruj się tutaj]

Odpowiedz
#35
Kolega nie zrozumie tego gdyż każdy kto nie zgadza się z Jego poglądami jest uważany za osobę która nie posiada wiedzy Grin
Odpowiedz
#36
Jurek napisał(a):
VenomX napisał(a): VIRUS.GRjest to grupa mało wiarygodna, jak dotąd wcale o niej nie słyszałem aby pisano , że ich testy są rzetelne.Tworzą test raz na rok i są z siebie dumni....


Dla Ciebie są wiarygodne tylko te testy w których bardzo dobrze wypada ukochany przez Ciebie NOD32. Jeżeli w jakimś teście wypada blado, to już jest on niewiarygodny.
Wyobraź sobie, że są antywirusy, które wypadają bardzo dobrze lub znakomicie w zdecydowanej większości testów. Należy do nich między innymi Avira. Nawet w naszym teście na paczce wirusów znakomicie sobie radzi:

[Aby zobaczyć linki, zarejestruj się tutaj]


To nie jest akurat tak jak piszesz .W internecie można spotkać testy znanych testerów jak również nieznanych , oceniasz swojego antywirusa na podstawie tych bardziej nieznanych ,rzeczywiście ufasz takim testom ? poczytaj sobie w internecie o grupie AV COMPARATIVES czy też VIRUS BULLETINjakie oni mają doświadczenie , staż w tym co robią .Napisze również , że w podsumowaniach,antywirusem roku zostałaAvira tak więc sam widzisz , że nie jest tak jak twierdzisz...

EDIT

Dodam również czy zauważyłeś aby wyróżnienia,nagrody dawała grupa VIRUS.GR?
Pablosss napisał(a):Kolega nie zrozumie tego gdyż każdy kto nie zgadza się z Jego poglądami jest uważany za osobę która nie posiada wiedzy Grin

Akurat w testach AV COMPARATIVESprzewagę większą miała AVIRAi to ona w tym roku wygrała...Gdyby rzeczywiście było tak jak piszesz nie wspominałbym o tych testach.
Odpowiedz
#37
VenomX napisał(a):To nie jest akurat tak jak piszesz .W internecie można spotkać testy znanych testerów jak również nieznanych , oceniasz swojego antywirusa na podstawie tych bardziej nieznanych ,rzeczywiście ufasz takim testom ? poczytaj sobie w internecie o grupie AV COMPARATIVES czy też VIRUS BULLETINjakie oni mają doświadczenie , staż w tym co robią .Napisze również , że w podsumowaniach,antywirusem roku zostałaAvira tak więc sam widzisz , że nie jest tak jak twierdzisz...


Virus.gr od dawna testuje antywirusy i program który posiada bardzo dobrą bazę wirusów z pewnością wypadnie w nim bardzo dobrze. Jeżeli upierasz się przy AV-comparatives, to proszę bardzo! Test z sierpnia:

[Aby zobaczyć linki, zarejestruj się tutaj]


Twój uwielbiany NOD wypada w nim nieszczególnie.

Dopiero za jakiś czas, gdy nałapiesz trojanów, zrozumiesz na własnej skórze o co chodzi Smile
Konstruktywna dyskusja z Tobą w tej chwili nie jest możliwa, ponieważ jeteś zaślepiony ideą wspaniałego programu, odwiecznego lidera jednego testu VB100 Grin
Odpowiedz
#38
Jurek napisał(a):
VenomX napisał(a):To nie jest akurat tak jak piszesz .W internecie można spotkać testy znanych testerów jak również nieznanych , oceniasz swojego antywirusa na podstawie tych bardziej nieznanych ,rzeczywiście ufasz takim testom ? poczytaj sobie w internecie o grupie AV COMPARATIVES czy też VIRUS BULLETINjakie oni mają doświadczenie , staż w tym co robią .Napisze również , że w podsumowaniach,antywirusem roku zostałaAvira tak więc sam widzisz , że nie jest tak jak twierdzisz...


Virus.gr od dawna testuje antywirusy i program który posiada bardzo dobrą bazę wirusów z pewnością wypadnie w nim bardzo dobrze. Jeżeli upierasz się przy AV-comparatives, to proszę bardzo! Test z sierpnia:

[Aby zobaczyć linki, zarejestruj się tutaj]


Twój uwielbiany NOD wypada w nim nieszczególnie.

Dopiero za jakiś czas, gdy nałapiesz trojanów, zrozumiesz na własnej skórze o co chodzi Smile
Konstruktywna dyskusja z Tobą w tej chwili nie jest możliwa, ponieważ jeteś zaślepiony ideą wspaniałego programu, odwiecznego lidera jednego testu VB100 Grin

Nie odpowiedziałeś na moje pytanie ? czy grupa VIRUS.GR rozdaje nagrody , wyróżnienia ? , jeśli tego nie czyni oznacza to , że jest mało znana i raczej mało wiarygodne są ich testy. Wyróżnienia pochodzą jedynie od dobrych grup, testerów, którzy się na tym znają .A czy ja twierdzę , że na AV COMPARATIVES Nod32zawsze wypada wyśmienicie ?czy tak napisałem ? . Kiedy złapie trojana ? kolego mam spore doświadczenie w bezpieczeństwie , używam bardzo dobrych programów , tak prosto trojan mi nie przejdzie na dysk Smile .Od czasu do czasu skanuje dyski programem Malwarebytes Anti-Malwareaktualnie jest to najlepszy antyspywarei często wykrywa to czego antywirusy nie są w stanie i jak na razie od ponad pół roku nie miałem w systemie żadnych zagrożeń.Poza tym piszesz , że w tym teście Nod nie wypada szczególnie , zobacz sobie pozostałe jego certyfikaty , jedynie w tym teście uzyskał ADVANCEDczyli zaliczył test ! ,a spójrz w podsumowaniach na inne antywirusy w tym na F-secure jak dawał sobie radę . Raz , jedyny w tym roku uzyskał ADVANCED+oraz ADVANCEDreszty nie był w stanie zaliczyć.Nie zdarzyło się jescze aby Nod32 nie zaliczył testu i wyszedł ze STANDARDEM.
Odpowiedz
#39
VenomX napisał(a):Nie odpowiedziałeś na moje pytanie ? czy grupa VIRUS.GR rozdaje nagrody , wyróżnienia ? , jeśli tego nie czyni oznacza to , że jest mało znana i raczej mało wiarygodne są ich testy. Wyróżnienia pochodzą jedynie od dobrych grup, testerów, którzy się na tym znają .A czy ja twierdzę , że na AV COMPARATIVES Nod32zawsze wypada wyśmienicie ?czy tak napisałem ? . Kiedy złapie trojana ? kolego mam spore doświadczenie w bezpieczeństwie , używam bardzo dobrych programów , tak prosto trojan mi nie przejdzie na dysk Smile .Od czasu do czasu skanuje dyski programem Malwarebytes Anti-Malwareaktualnie jest to najlepszy antyspywarei często wykrywa to czego antywirusy nie są w stanie i jak na razie od ponad pół roku nie miałem w systemie żadnych zagrożeń.Poza tym piszesz , że w tym teście Nod nie wypada szczególnie , zobacz sobie pozostałe jego certyfikaty , jedynie w tym teście uzyskał ADVANCEDczyli zaliczył test ! ,a spójrz w podsumowaniach na inne antywirusy w tym na F-secure jak dawał sobie radę . Raz , jedyny w tym roku uzyskał ADVANCED+oraz ADVANCEDreszty nie był w stanie zaliczyć.Nie zdarzyło się jescze aby Nod32 nie zaliczył testu i wyszedł ze STANDARDEM.


Jeżeli dawanie nagród jest dla Ciebie jedynym miernikiem jakości testu, no to rzeczywiście Virus.gr jest słaby Grin
MBAM nie jest "znawco" najskuteczniejszym programem antyspyware, tylko CounterSpy i SAS.
Spróbuj zrozumieć, że NOD32, to dobry AV, którego kilka lat używałem ale nie jest on zbyt mocny w ochronie przed trojanami. Sam tego doświadczyłem . Certyfikaty i nagrody to nie wszystko Smile
Kończę dyskusje w tym temacie. Szkoda czasu
Odpowiedz
#40
Jurek napisał(a):
VenomX napisał(a):Nie odpowiedziałeś na moje pytanie ? czy grupa VIRUS.GR rozdaje nagrody , wyróżnienia ? , jeśli tego nie czyni oznacza to , że jest mało znana i raczej mało wiarygodne są ich testy. Wyróżnienia pochodzą jedynie od dobrych grup, testerów, którzy się na tym znają .A czy ja twierdzę , że na AV COMPARATIVES Nod32zawsze wypada wyśmienicie ?czy tak napisałem ? . Kiedy złapie trojana ? kolego mam spore doświadczenie w bezpieczeństwie , używam bardzo dobrych programów , tak prosto trojan mi nie przejdzie na dysk Smile .Od czasu do czasu skanuje dyski programem Malwarebytes Anti-Malwareaktualnie jest to najlepszy antyspywarei często wykrywa to czego antywirusy nie są w stanie i jak na razie od ponad pół roku nie miałem w systemie żadnych zagrożeń.Poza tym piszesz , że w tym teście Nod nie wypada szczególnie , zobacz sobie pozostałe jego certyfikaty , jedynie w tym teście uzyskał ADVANCEDczyli zaliczył test ! ,a spójrz w podsumowaniach na inne antywirusy w tym na F-secure jak dawał sobie radę . Raz , jedyny w tym roku uzyskał ADVANCED+oraz ADVANCEDreszty nie był w stanie zaliczyć.Nie zdarzyło się jescze aby Nod32 nie zaliczył testu i wyszedł ze STANDARDEM..


Jeżeli dawanie nagród jest dla Ciebie jedynym miernikiem jakości testu, no to rzeczywiście Virus.gr jest słaby Grin
MBAM nie jest "znawco" najskuteczniejszym programem antyspyware, tylko CounterSpy i SAS.
Spróbuj zrozumieć, że NOD32, to dobry AV, którego kilka lat używałem ale nie jest on zbyt mocny w ochronie przed trojanami. Sam tego doświadczyłem . Certyfikaty i nagrody to nie wszystko Smile
Kończę dyskusje w tym temacie. Szkoda czasu


CounterSpy? pokaż mi na jakimkolwiek blogu czy teraz się o nim pisze. Kolego,ten program był dobry wieki temu,teraz królują takie programy JakMBAM oraz SuperAntispyware.Jeśli typujesz CounterSpyjako najlepszy antyspyware to mogę ci tylko powiedzieć tyle , że żyjesz nie w tych czasach. Nie pisz o nagrodach w ten sposób skoro sam zacząłeś o nich temat orazw poprzednich postach znaczenie dla ciebie miały one ogromne...Piszesz o trojanach jakby rzeczywiście antywirus Nod cię w żadnym stopniu nie chronił , może po prostu nie wiesz jak poprawnie konfigurować dane antywirusy lub się na tym zbytnio nie znasz , ponieważ,używam,od przeszło 2 lat Nodai jak dotąd nie miałem problemów z trojanami , skanuje również system MABAM. A możesz sobie kończyć dyskusje , szkoda tylko , że się wymądrzasz a nie jesteś w temacie... . Poczytaj w google , na blogach, zagranicznych serwisach , jak również forach polskich co ludzie sądzą na temat MBAM . Mam taką zasadę - jeśli w czymś się nie orientuje , nie piszę o tym....
Odpowiedz


Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości